"Возбуждение" по  поводу подписания "формулы" Штайнмайера ( по русски в переводе фамилия этого немецкого деятеля социал-демократической партии Германии звучит так : "мельничный камень" или "камень от мельника,", штайн - камень, майер-мельник кто как хочет) символична. Есть возбуждение, которое ведет к тому, что все остальное застилает глаза. А практически нет простого, ясного плана- что делать! Как вот например развести войска? Ну как? Народная милиция ДНР  и ЛНР уже три раза  уходила в глубь территории ДНР и ЛНР. Что делала армия хунты?  При всеобщем "энтузиазме" и присутствии ОБСЦ войска хунты были также отведены. Как только пресса, международные фотографы уехали, тут же в течение нескольких дней войска хунты тут е вернулись на свои позиции, заняв территорию ДНР и ЛНР, разбомбив населенные пункты и убив при том " лягушачьем скачке" более 420 жителей ДНР и ЛНР!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! И так продолжалось три раза!!!!!!!!!!!!!!!!!
Хунта ведет войну на уничтожение Донбасса!!! И опять  перзидент фирцик успокаивает нациков хунты в Киеве , что никакого"предательства" вопроса нациков не будет!!! И опять выступают всякие твари и в телевидении и в радио и опять  собираются  посередине Киева и опять выступают  всякие Белецкие и всякие прочие нацики и опять начинают объяснять "принципы национальной украинской идеи"!!!! Президенту фирцику нужна встреча в "нормандском формате", чтобы Сша и МВФ  дали денег, чтобы начать распродажу земли на украине. Все очень и очень формально, до глубины формально. Цель хунты - раздолбать Донбасс окончательно, перестать поставлять электроэнергию, воду, перестать окончательно выплачивать людям заработанные ими пенсии, создать полную блокаду ДНР,ЛНР, заставить Донбасс встать на колени а там, глядишь, и подоспеет "долгожданное падение Московии"  вот и все. Нет, не было и не будет  понимания национальных интересов украины у власти хунты в Киеве, как бы не назывался там перзидент!!!! Нет и не было и не будет понимания  у власти в Германии понимания того, что из украины  невозможно создать протекторат, который будет , как гвоздь в "заднице России".  И чем дальше идут пробы создания такого протектората при поддержке Сша, тем глубже погружается немецкая элита в дерьмо собственных мечтаний. Германия всегда пробовала обдурить Россию , но не всегда ей то удавалось, и, в конце концов здорово получала  под задницу. И, казалось бы, пора бы научиться, но не тут то было! Отчего же так? От природного слабоумия? Или от того, что в последний раз  мало сама Германия не  пропала? Нет и еще раз нет! Элитам и Германии и Сша насрать на свои народы, просто насрать. Цели:  Германия - превыше всего, а теперь и Сша - превыше всего, как поганки выросли наново. А вместе с этими поганками выросли поганки и на украине.

 Из программ нужно убрать никулина -политолога, слишком велика вонь от него.

Вот что было написано мною 29 января 2015 года.
И, когда, прочитав тот текст, задаешь себе вопрос: "Что же изменилось, сегодня 3 октября 2019 года?!!!!! Что же изменилось?", то можешь только ответить : " Ничего!!, кроме страшных жертв среди населения ДНР, ЛНР, а также  населения, оккупированных  хунтой в Киеве,  частей Донецкой и Луганской областей!!!, кроме страшных разрушений всей инфраструктуры Донбасса, восстановить которую то саму инфраструктуру будет уже невозможно, ну, если е откуда то, возможно из "другой солнечной системы" приедет "добрый дядя" и  даст деньги!!
Донбасс уничтожают  под покровительством как европейских "игроков" вроде Германии , так и под покровительством Сша, которые то страны имеют прямые профициты от такого уничтожения как Донбасса, так и самой Украины. УКраина не имеет вот уже от 1991 года никакой власти, которая бы проповедовала бы лубокие национальные интересы страны, вела бы истинно национальную политику сохранения и развития  страны. Власть захватили безпринципные, жадные, алчные, не гнушающиеся ничем подонки,  вокруг которых образовался круг националистических, фашистских группировок, которые все вместе стерроризовали страну, оболгали всю историю страны, ввергли в  пучину ненависти и братоубийственной войны население страны. Вся накипь истории, вся гниль и падаль, которые где то там под землей  тлели в своей мутной и паскудной  вони, они все при попустительстве и при поддержке деньгами как из Европы, так и из Сша, довели Украину и ее население до того грандиозного краха, начало которого надвигается на украину семимильными шагами. И все разглагольствования про  форматы и про встречи политиков, они  не остановят эту войну на уничтожение в первую очередь  населения украины. Население разогнано, они просто на просто децимировано по всей стране!!! Во время нацистской оккупации Украины, было уведено  немцами на работы в Германию, убито, убито в концентрационных лагерях, замучено в душегубках, расстреляно, повешено, умерло с голоду, погибло от пуль, снарядов, умерло преждевременно от неимоверного страха, преследований и тд, так вот  во время Великой Отечественной войны в результате этой войны умерло на 8 миллионов меньше населения украины, по сравнению с теми событиями, которые произошли на Украине в течение последних лет, начиная от 1991 года и особенно в течение последних пяти лет!!!
Это значит, что Украина перестала быть государством и стала протекторатом Европы и Сша.
Население само не в состоянии сопротивляться всему этому кошмару, население выживает, умирает, воюет против фашистов на Донбассе. УКраниа не нужна никому, кроме самих украинцев. А украинская национальная элита профукала страну, погубила ее население, продала, уничтожила, разворовала страну, разграбила ее, разогнала население на все четыре стороны света, поубивала самых ярких и самых великих представителей украинского народа, уничтожила ее промышленность,  ее науку, ее образование, ее культуру, ее самобытность, ее землю, ее ум и  разум, вдолбила  народу чуждые ему  ценности фашизма и национализма и в конце концов погибла и сама.

"Согласно данных неопровержимых источников во время военных действий армии фашистов хунты в киеве  против Донбасса, ДНР, ЛНР, Новороссии на территории только ДНР, ЛНР  в течение девяти месяцев погибло в 26 раз !!! больше мирного населения, чем членов НАРОДНОЙ ДОБРОВОЛЬЧЕСКОЙ  АРМИИ РЕСПУБЛИК ДОНБАССА.
Население Донбасса перманентно и целенаправленно уничтожается армией фашистов хунты в киеве безо всякого разбора и всякой цели, кроме одной - лишить  население Донбасса их жизней! Или по словам международных  преступников в сша  типа тетки нуланд -  такие убитые жители Донбасса уже не будут иметь трудностей, так как стремление сша, когда они поддерживают фашистов в киеве деньгами, оружием, инструкторами, пищей - именно не "создавать трудностей российскому населению" ! и именно таким способом, т.е. убивая их, вводя против выживших санкции!!
Вот в фашистской германии все кричали : " слава гитлеру", а сегодня на украине все кричат :
"слава украине" , а ответ " слава героям".
Давайте рассмотрим, что же это такое - слава украине и что такое - слава героям - сегодня в начале вот уже второго года войны бандитов киевской хунты против населения Донбасса, ДНР, ЛНР, Новороссии.

Сегодня, когда кричат безмозглые и тупые дебили - "слава украине", то кричат они слово - "слава" той украине, которая уничтожает украинский и российский народы, деградируя слово "украина" полностью, так как нет , не было и не будет ни одного народа на этой земле, который бы кричал "слава украине", убивая одновременно этих самых украинцев  и русских, россиян, или бы кричал вот например-"слава германии" и тут же убивал бы  тысячами этих самых германцев, ну кроме такого феномена, как гитлер и его свора, который и был тем уродом и дебилем, какими являются сегодня все власти хунты в киеве, когда благодаря именно фашистской диктатуре в германии погибло во втрой мировой войне больше немцев, чем вообще в первой мировой войне, а степень их бесславия только растет год от года,  а само имя германии стало на 70 лет таким, которое для каждого сегодняшнего немца ничего не значит, а уж не вызывает никаких патриотических чувств, только стыд. А вот у сегодняшних жителей украины, орущих "слава украине" пока эти два слова вызывают гордость за убийства населения Донбасса! , что больше, они автоматом добавляют: "слава героям"! Каким героям? Никто не может назвать этих героев кроме пары дебилей, на вид которых хочется или смеяться или плакать горькими слезами!, но уж никак  никто не может, вот например, сказать на девятый месяц войны: " слава прошенко", или " слава тимошенко" , или "слава коломойскому", или сава фирташу или ахметову или кравчуку или кучме или пинчуку или клячко или ляшку! - тут язык как бы сам делается этакой загогулиной и прежде чем человек хотел бы такое что то сказать, ему делается смешно!

Отезвление немецкого народа пришло к нему только тогда,имею в виду массовое отрезвление, когда Красная Армия  раздолбала к пух и прах канцелярию гитлера а вместе с ней взяло вплен главных военных преступников фашистской германии.  И точно также будет и с фашистской украиной, а вернее украины уже после такого больше уже не будет, как не стало гитлера и его камарильи.

Так что когда кричат глотки дебилей: "слава героям" они не могут выбрать ни одного, оттого, что иначе бы выбрали бы хоть кого, а тут образ нарицательный только - слава героям, которые убивают своих же братьев!"

Не лучше бы было начать орать : " срам украине!" от слова срам

25 сентября 2019 года Донецк бомбили укронацисты  хунты  немилосердно, уничтожение Донбасса идет ударными темпами. Погибают жители ДНР, ДНР, уничтожаются жилые дома, школы, детские сады,  больницы, уничтожается все живое и то делает армия фашистской хунты  в Киеве. Уничтожение Донбасса идет уже шестой год!!!! И в это самое время,   25 сентября 2019 года новоизбранный "народом украины" фирцик перзидент выступает на генеральной ассамблее ООН и говорит, что он хочет мира, хочет вернуть Донбасс  на украину и хочет вернуть Крым!!!! И демонстрирует пулю,, которой был убит укронацист, который приехал в рядах националистических батальонов убивать жителей Донбасса, некто певец слепак!!! Это ли не верх цинизма и нацизма? Это ли не верх того  же нацизма и того же варварста, которые проповедовал некто Нитлер, глава третьего рейха? Но тут выступает в ООН перзидент хунты на украине, не Нитлер. Нитлера уже нет, а перзидент хунты есть!! И президент Сша, представить себе трудно, встречается с этим фирциком и дает ему советы касательно того, как тот должен поступать с Россией!!! И еще перед тем президент Сша разговаривал   с этим фирциком хунты в Киеве и просил у него помощи в борьбе с каким то деятелем в Сша, который  мешает ему и который имел и имеет бизнес на украине. До чего е скатилось все в мире!! И этот фирцик хунты из Киева говорит, что вернет Крым и Донбасс!! Куда вернет? Кому вернет? Крым фашисты пробовали "вернуть себе" уже три раза! И не вышло. Не могли вернуть, пролилось очень много крови и много людей фашисты убили и потопили Крым в море крови и теперь тот фирцик  фашистской хунты обещает вернуть в четвертый раз. Но до трех раз штука. А Донбасс защищает свою землю, Донбасс хотят сравнять с землей вместе с жителями Донбасса, хотят фашисты сравнять с землей поля, шахты, заводы, и почти  уже сравняли с землей. Но Донбасс борется, сражается против хунты и живет!!! И Донбасс не победить хунте. Хунта не хочет мира. Хунта хочет смерти Донбасса и хочет только получить землю Донбасса без ее жителей. И этого никогда не будет, не будет  и точка.   

В ДНР заявили об обстреле ВСУ села в Донбассе

Короткая ссылка

19:45

 

Представительство самопровозглашённой Донецкой народной республики в Совместном центре по контролю и координации режима прекращения огня (СЦКК) заявило, что ВСУ обстреляли село Ленинское на юге ДНР.

• © Gleb Garanich
• Reuters

Об этом сообщает Донецкое агентство новостей.
«В 17:35 украинские силовики обстреляли из миномётов село Ленинское на юге республики. Было выпущено в общей сложности 30 мин калибра 120 мм», — указали в СЦКК.
Вместе с этим в представительстве добавили, что в 15:45 украинскими военнослужащими было выпущено семь мин калибра 120 мм по посёлку шахты «Трудовская» на западной окраине Донецка.
Ранее в ДНР заявили, что украинские военные ежедневно «выжигают» в городе несколько домов.
17 июля участники контактной группы по Донбассу согласовали новое бессрочное перемирие, которое началось 21-го числа.
Украинский политолог, директор Института глобальных стратегий Вадим Карасёв в беседе с НСН оценил вероятность прогресса в минском процессе со стороны Киева.- сообщение сми от 21.09.2019

Соглашения, заявления всяких министров хунты, заявления фирцика перидента хунты и его кукловодов, заявления прежних перзидентов украины, митинги  посередине Киева, хитрожопые отговорки всяких политологов, способных доказать все что угодно и  тут же опровергнуть доказанное, дискуссии  а то по серого бычка, а то про дрова, а то про газ,а то про землю, а то про банки, которые унта "возвращает" в первую очередь, а то какие то утренники, а то вечерники с шоу номерами, а то "дискуссии" про "украину",  "украинцев",  которые как какая то чума, холера и проказа вместе взятые заполонили всю УКРАИНУ, вся эта зараза должна наконец когда то смыться, как  отходы в туалете с Земли УКРАИНЫ. Донбасс должен быть освобожден весь от фашистской заразы. Украина также должна быть освобождена от фашистской заразы. Не понимают хунтовские "политологи" и всякие демагоги и всякие "политики" не понимают что на Донбассе живут ЛЮДИ, не понимают и не хотят понять, Всякие Васили вот вдруг втрепенутся, вот де у них в Киеве семья и ей вдруг что то станет!! А стоят перед пульпитами на  каналах российских  телешоу и разводят баланду про хунту и про новы перзидентов и про то, что опять нужно дать время, что вот де перзидент Сша что то скажет или поможет!! А нужно прекратить убивать Донбасс и вся армия  хунты должна убраться с Донбасса убраться к себе домой!! На хер должна убраться, бомбить моет свои дома и грабить и тоже, как бомбит  и грабит уже более пяти лет Донбасс и его население!!!!!! Сволочи всей украины должны почувствовать что такое война. 

Наглость всяких укронациков в тв зашкаливает. Хунта не желает выполнять минские соглашения и надеется при помощи всяких трюков обойти выполнение этих соглашений!!
Донбасс должен быть весь очищен от нациков и бандеровцев!!! Украина должна быть свободна от фашистов!! Враг не пройдет!!!

Мария Золкина

Политический аналитик Фонда «Демократические инициативы имени Илька Кучерива»

Референдум для оккупированного Донбасса. В чем проигрывает Украина

4 сентября, 17:03

2529

Цей матеріал також доступний українською

Мы слишком часто «пропускаем в свои ворота» в информпространстве Запада

Общественное мнение украинского общества о конфликте с Россией и будущем временно оккупированных территорий стало весомым фактором в поисках выхода из этого конфликта. Да, именно абсолютная неприемлемость для украинского населения некоторых болезненных компромиссов (полная аминистия для боевиков, выборы на их условиях или «особый статус», закрепленный в украинской Конституции) останавливала украинских переговорщиков от настойчивых предложений Запада согласиться на такой «путь к миру».

Впрочем, иногда результаты опросов на такие политически чувствительные темы повергаются искажениям и «читаются» неправильно как в украинских, так и в западных СМИ. Одним из недавних примеров стало неправильное прочтение результатов обнародованного на днях социологического исследования немецкого Центра восточноевропейских и международных исследований (ZOiS). Это авторитетный центр, который с 2016 года исследует и транслирует преимущественно для западной аудитории общественные настроения на украинском Донбассе: как подконтрольной, так и оккупированной части. Результаты их исследования стали основой для выдвинутой на Bloomberg (в авторской колонке Леонида Бершидского «Восточная Украина не такая и сепаратистская») идеи — в Донбассе стоит провести референдум под международным контролем. Давайте обратимся к результатам самого исследования, чтобы самим выделить принципиально важные результаты и объяснить, что же они на самом деле могут значить.
Первое. На подконтрольном Донбассе превалирует именно украинская идентичность. Вопреки интерпретациям, что она «потеряла» свою популярность — согласно немецким исследованиям, идентичность «я — гражданин Украины» уменьшилась с 53% в 2016 году до 26% в 2019 году, то есть в два раза. Но среди возможных ответов было два варианта чисто «украинской» идентичности: «гражданин Украины» и «этнический украинец». Этническая идентичность наоборот увеличилась с 11% в 2016 в 2,5 раза — до 29% в 2019 году. Получается, что что если оценить совокупно украинскую идентичность (и государственную, и этническую), то в 2016 она на подконтрольном Донбассе охватывала 64% местного населения, а в 2019 году. — 55%. Падение есть, но это по-прежнему — однозначно наиболее распространенная самоидентификация на подконтрольном Донбассе. Опросы «Деминициатив» осенью 2018 показали, что идентификация «гражданин Украины» составляет 50% для Донецкой и 57% для Луганской областей. Существенная разница с данными немецкого опроса может быть связана с тем, что ZOiS дает несколько иной набор вариантов ответов, который включает различные этнические и лингвистические идентичности. Поэтому, если это не учтено, создается впечатление, что и подконтрольная, и оккупирована части Донбасса одинаково растеряны в поисках своей идентичности, но это — категорически не так.

Выборы или референдум — это отнюдь не самоцель. Это — инструмент реинтеграции

Второй важный момент касается оценки будущего пока оккупированных территорий. У людей, которые там проживают, так и не сформировалось твердое убеждение в сепаратистской государственности. Более того, опрос ZOiS показал, что присоединение к Украине (со статусом автономии или без) совокупно поддерживают 54,5% местных жителей (в 2016 году — 56%). И это не может не быть позитивным сигналом для реинтеграции и поддержания связи с гражданами, даже без прогресса в переговорах. В то же время 46% жителей «ЛДНР» поддерживают присоединение к России. В ситуации, когда конкретные цифры в опросе на оккупированной территории не могут восприниматься как вполне «чистые», вывод может быть только один: понимание условных 46% «за» вхождение в состав России как незначимое меньшинство — искаженное представление картины общественных настроений в Донбассе.
Третье — это предложения, которые могут формулироваться на основе неверных интерпретаций. Например, предложение для президента Украины Владимира Зеленского инициировать референдум на Донбассе под международным наблюдением. Надо быть хорошо осведомленным в ситуации на местах, чтобы понять насколько такие предложения реалистичны с точки зрения их имплементации. Ни результаты опроса ZOiS, ни любого другого исследования не могут априори считаться аргументом для проведения выборов без надлежащей подготовки. И это и есть тот самый хрупкий лед, по которому мы движемся, когда используем результаты опросов на сверхчувствительные темы. Потому что даже в спокойной ситуации, когда нет проблемы оккупации и включения в российское инфопространство, провести полноценную кампанию на тех территориях сегодня невозможно. А результаты опроса — это не результаты выборов или референдума. Если вы осведомлены в местных особенностях, то будете в первую очередь не прогнозировать результаты возможных выборов в экстремальных условиях, а ставить вопрос о роли наблюдательной миссии ОБСЕ, а именно: как ограниченная сепаратистами в своих даже физических передвижениях миссия обеспечит там честные выборы? Или о демилитаризации как обязательной предпосылке для любых выборов или референдума. О работе украинских медиа, политиков и активистов. И вообще, почему Украина должна на территориях, которые были оккупированы, проводить референдум об их статусе? Вот эти вопросы надо ставить, потому что выборы или референдум — это отнюдь не самоцель. Это — инструмент реинтеграции. И использоваться он может исключительно после военной деэскалации и определенного переходного периода.

Именно поэтому в работе социологическим исследованиям на тему конфликта настолько важна «чистота», осторожность и взвешенность интерпретаций. И вообще, думаю, что мы, украинские аналитики общественного мнения, слишком часто «пропускаем в свои ворота» в информпространстве Запада. Хотя именно мы обладаем наиболее полным массивой информацией о реальном состоянии общественного мнения украинцев."
- из открытых источников
На одном из политпредставлений российских сми выступает такой Херр Трюхам и рассказывает очередные басни, типа про опроса ZOiS, нещадно распространяя брехню про этот самый "Институт немецкий". А теперь про институт.

Zentrum für Osteuropa- und internationale Studien

aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie

Zur Navigation springenZur Suche springen

Die Zentrum für Osteuropa- und internationale Studien (ZOiS) gGmbH (englisch Centre for East European and International Studies) in Berlin ist ein vom Auswärtigen Amt unterstütztes Studienzentrum, das die Entwicklungen im postsowjetischen Raum analysieren und Entscheidungsträger beraten soll (Der Tagesspiegel).
Direktorin ist seit 2016 Gwendolyn Sasse. Das neu eingerichtete Zentrum im Berliner Ortsteil Mitte ist vergleichbar dem Bundesinstitut für ostwissenschaftliche und internationale Studien in Köln-Ehrenfeld, das im Jahr 2000 aufgelöst wurde. Die Initiative zur Gründung des deutschen Zentrums in Berlin geht von der Deutschen Gesellschaft für Osteuropakunde (DGO) aus, deren Präsident Ruprecht Polenz dafür warb.^[1] Für das Zentrum waren im Haushalt der Bundesbehörde nach einem Bericht des Tagesspiegels im Jahr 2015 500.000 Euro vorgemerkt, für die Jahre 2016 und 2017 jeweils 2,5 Millionen Euro.^[2] Diesem zufolge soll das Zentrum

„sozialwissenschaftliche Expertise liefern, die schnell abrufbar sein müsse, heißt es in Berlin. Dabei gehe es nicht um Grundlagenforschung, sondern um „anwendungsbezogenes Wissen“. Dagegen nennt DGO-Geschäftsführerin Freitag als Säulen des neuen Zentrums „gegenwartsbezogene Grundlagenforschung“, „Nachwuchsförderung in Kooperation mit den Hochschulen und Politikberatung.“^[2]“

Der Website der 2016 in Berlin als gemeinnütziger Verein gegründeten^[3] Deutsch-Ukrainischen Akademischen Gesellschaft zufolge wird das Zentrum

„study contemporary political, economic, cultural and social processes in Russia, the Eastern Partnership countries and Central Asia, make its findings available to a wider public and provide policy advice supported by academic research. It will undertake collaborative research in economics and the social sciences and also cultural and legal studies within the scope of a multidisciplinary regional approach. / dt. zeitgenössische politische, wirtschaftliche, kulturelle und soziale Prozesse in Russland, den Ländern der Östlichen Partnerschaft und Zentralasiens untersuchen und seine Ergebnisse einer breiteren Öffentlichkeit zugänglich zu machen und politische Beratung bieten, die durch wissenschaftliche Forschung unterstützt wird. Es wird im Rahmen eines multidisziplinären regionalen Ansatzes kooperative Forschung in den Wirtschafts- und Sozialwissenschaften sowie Kultur- und Rechtswissenschaften betreiben.“^[4] "

из открытых источников, что такое этот институт ZOiS_, который делает такие опросы общественного мнения.

Институт финансируется из казны ФРГ,  его шефин  Фрау Сассе ушла из института в мае 2019года. Про причины тут нечего говорить, хотя было бы очень интересно сказать. Но все дело в том, что  институты, которые финансируются за счет государства немецкого, они должны по крайней мере  давать государственным деятелям ФРГ четкую картину настроений в  том или ином государстве, чтобы Германия опять не вляпалась в какую то авантюру. Но  этот институт  не предназначен для этого!! Он делает совсем другую работу. Он внедряет в странах не мнение большинства немцев, только мнение определенных сил в Германии, которым чужды немецкие интересы  совершенно.